Un article ce matin sur la RTBF.
"Le président islandais Olafur Ragnar Grimsson a demandé dimanche à l'Union européenne de mener une enquête pour déterminer comment elle a pu permettre à la Grande-Bretagne et aux Pays-Bas d'exercer une réelle pression sur l'Islande dans l'affaire de la banque en faillite Icesave.
"Comment des Etats membres ont-ils pu accepter les demandes absurdes britanniques et hollandaises", s'est interrogé Olafur Ragnar Grimsson dans une interview à la radio-télévision publique RUV. "Cela mérite une enquête".
Les déclarations d'Olafur Ragnar Grimsson interviennent alors que la maison mère d'Icesave, établissement prisé par les épargnants britanniques et néerlandais, la banque Landsbanki, qui avait fait faillite en 2008, a annoncé jeudi avoir récupéré des fonds suffisants pour rembourser toutes "les réclamations prioritaires".
En vertu d'une loi adoptée en Islande après sa crise économique de 2008, tous les dépôts bancaires sont considérés comme "réclamations prioritaires". Landsbanki a précisé qu'après le remboursement des épargnants lésés, il lui resterait encore 13 milliards de couronnes islandaises (89 millions de francs).
Cela signifie que les 3,9 milliards d'euros que la Grande-Bretagne et les Pays-Bas ont avancés pour indemniser leurs 340.000 ressortissants lésés par la faillite d'Icesave peuvent être remboursés sans mettre les finances publiques islandaises à contribution.
L'annonce faite par Landsbanki "nous montre que cette affaire aurait pu être traitée de manière raisonnable dès le début, qu'il était absolument inutile de mettre le peuple islandais et notre coopération avec les pays européens dans un tel carcan", a estimé Olafur Ragnar Grimsson. Au lieu de se précipiter, "l'expérience montre qu'il peut être sage d'attendre", a-t-il ajouté."
Lien vers l'article: http://www.rtbf.be/info/economie/detail ... id=6699463
ICESAVE: Le président islandais demande une enquête de l'UE
Modérateurs : Myriaðe, Souricette
ICESAVE: Le président islandais demande une enquête de l'UE
Dernière modification par sigurdur le 05 sept. 2011, 09:08, modifié 1 fois.
Sigurdur
http://www.wewereheroes.com
http://www.wewereheroes.com
La fin du problème Icesave? J'y connait rien en économie, mais c'est juste hallucinant à mes yeux d'avoir réussi à rembourser tous ces milliards en si "peu de temps", si ce que dit Olafur est vrai. Comment ont-ils fait? En pleine crise... Sans taxe supplémentaire sur le peuple?!
Quelqu'un pourrait-il nous expliquer?
Quelqu'un pourrait-il nous expliquer?
Sigurdur
http://www.wewereheroes.com
http://www.wewereheroes.com
Je pense aussi que c'est assez complexe mais en gros :
même en faillite il te reste toujours quelque chose, si tu est déclaré par exemple en faillite personnelle, ton argent ne s'est pas "évaporé", pour rembourser ce que tu dois tu revends tous ce qui te restes (voiture, vêtement, appartement, ton chien...) et tu récupères aussi tous ce que les autres te doivent (à qui tu as prêté de l'argent : tes amis...).
Donc en gros la banque a vendu ce qu'elle possédait (ce qui met du temps pour en avoir une vraie valeur) comme les immeubles, les sociétés, les actions et à récupérer l'argent prêté à d'autres banques, à des sociétés ou à des particuliers.
Souvent en faillite, l'argent récupéré est souvent insuffisant pour rembourser tout le monde, se sont d'abord les créanciers dits "prioritaires" qui bénéficient de cette argent et s'il reste quelque chose les autres créanciers. Et souvent , malheureusement, le fait de vendre en faillite t'oblige à vendre rapidement donc pas cher et tes biens sont généralement vendus 30 à 40 % moins chers que la normale. Il vaut mieux vendre avant, ici avoir 2 ans pour récupérer les fonds leur à certainement permis de "mieux" vendre...
De plus comme c'est une société privé, l'Etat ne doit rien payer! (sauf si l'Etat est caution). La GB et les Pays-Bas ont fait subir une énorme pression pour que l'Islande soit caution a posteriori sous peine de sanctions (financières, commerciales) d'où le référendum...
même en faillite il te reste toujours quelque chose, si tu est déclaré par exemple en faillite personnelle, ton argent ne s'est pas "évaporé", pour rembourser ce que tu dois tu revends tous ce qui te restes (voiture, vêtement, appartement, ton chien...) et tu récupères aussi tous ce que les autres te doivent (à qui tu as prêté de l'argent : tes amis...).
Donc en gros la banque a vendu ce qu'elle possédait (ce qui met du temps pour en avoir une vraie valeur) comme les immeubles, les sociétés, les actions et à récupérer l'argent prêté à d'autres banques, à des sociétés ou à des particuliers.
Souvent en faillite, l'argent récupéré est souvent insuffisant pour rembourser tout le monde, se sont d'abord les créanciers dits "prioritaires" qui bénéficient de cette argent et s'il reste quelque chose les autres créanciers. Et souvent , malheureusement, le fait de vendre en faillite t'oblige à vendre rapidement donc pas cher et tes biens sont généralement vendus 30 à 40 % moins chers que la normale. Il vaut mieux vendre avant, ici avoir 2 ans pour récupérer les fonds leur à certainement permis de "mieux" vendre...
De plus comme c'est une société privé, l'Etat ne doit rien payer! (sauf si l'Etat est caution). La GB et les Pays-Bas ont fait subir une énorme pression pour que l'Islande soit caution a posteriori sous peine de sanctions (financières, commerciales) d'où le référendum...
Snjór
Ils ont peut-être tout revendu, et n'ont plus grand chose ou plus rien, mais en tout cas ils n'ont pas fait porté le chapeau à leur compatriotes comme l'ont fait toutes les banques (et états) dans le reste du monde. Et ils s'en sont sortis. Ils ont mieux accepté leur responsabilité que n'importe qu'elle banque, j'ai l'impression... 
Et tout ça sans vendre les chiens!
Et tout ça sans vendre les chiens!
Sigurdur
http://www.wewereheroes.com
http://www.wewereheroes.com
-
Myriaðe
- Site Admin
- Messages : 4697
- Inscription : 17 févr. 2007, 18:09
- Localisation : Normandie
- Contact :
Je vous engage à lire l'article de Michel Sallé publié ici : http://france-islande.fr/forum/viewtopic.php?t=2466
Myriaðe (Mýgrútur)
Un autre article de la RTBF signé par Paul Hermant qui vante la façon dont les islandais gère leur crise en comparant avec l'UE et la Grèce. C'est vite fait mais c'est bon.
"Tandis que j?écrivais ceci tout à l?heure, les bourses européennes chutaient de quelques pourcents supplémentaires? 4 à Paris, 3,85 à Francfort, 3,35 à Bruxelles. Le CAC, le DAX, le BEL, enfin tout ça : tout mêlé avec le FTSE italien, l?AEX néerlandais, le PSI portugais et l?IBEX espagnol, ça nous faisait un petit compromis à ? 3,66 tout à l?heure pour l?Euro Stoxx.
J?ignore ce qu?il en est des derniers cours : je n?ai pas l?oreille rivée sur le Palais Brongniart, la Zeilstrasse ou le Quartier Dansaert. Je l?aurais plutôt vers la Nouvelle Athènes là où se niche un palais boursier certes, mais un palais sans index ou pire : un palais mis à l?index.
C?est de là ? ou à peu près ? que vendredi, se sont enfuis ?ou à peu près ? les experts du FMI, de la BCE et de la Commission européenne délégués en troika auprès du gouvernement hellénique. C?était d?eux qu?était venue la sanction : « La dette grecque est désormais hors de contrôle ». Et c?est là que tonna la colère du ministre des Finances Vénizélos traitant ces experts en comptabilité de gens ?je cite? « n?ayant ni les connaissances, ni l?expérience ni la responsabilité nécessaire pour juger de la dette ».
En foi de quoi, les spécialistes firent précipitamment leurs valises, bouclèrent ce qui pouvait l?être, tassèrent bien leurs chiffres, prirent le premier avion venu et atterrirent à Bruxelles comme revenant d?une guerre civile. Ce n?était pas tant la dette qui était hors de contrôle que le ministre qui devenait incontrôlable. Et voilà pourquoi, Messieurs, votre Bourse est fluette.
Ah, décidément, on ne fait pas suffisamment attention aux incompatibilités de comptabilités. Vous n?avez rien fait, disent les experts au gouvernement. Pas une privatisation, rien qui diminue le train de l?Etat . Si, dit le ministre des Finances, on a fait ce que vous avez dit, on a 16,6 % de chômeurs, on a augmenté la TVA dans l?Horeca de 13 à 23 %, on a réduit les salaires et les allocations sociales : on fait ce qu?on peut pour taxer le peuple?. Il nous faut encore 2,5 milliards d?économies d?ici la fin de l?année, répondent les experts, débrouillez-vous.
Les Islandais, eux, se débrouillent. L?Islande qui est candidate à l?Europe traduit ces jours-ci son ancien Premier ministre en justice pour son rôle dans la faillite du pays. Dans le même temps, elle envoie ses meilleurs souvenirs à la Commission européenne qu?elle accuse d?avoir fait pression sur ses banques afin qu?elles remboursent leurs épargnants britanniques et néerlandais avec l?argent des contribuables islandais qui l?avaient pourtant refusé par deux fois.
C?est pas mal ce que fait l?Islande. Déjà qu?elle se désendette à vitesse v prime, elle juge ses propres ministres en même temps qu?elle diligente une enquête sur le rôle de la Commission européenne dans ses affaires. Chérissons les Islandais. Ce sont des gens sages. Ils ne vivent pas qu?avec des chiffres, ils s?occupent aussi de mots. Ce sont des citoyens là-bas qui ont réécrit la Constitution. Allez belle soirée et puis aussi bonne chance."
le lien: http://www.rtbf.be/info/chroniques/chro ... id=6706753
"Tandis que j?écrivais ceci tout à l?heure, les bourses européennes chutaient de quelques pourcents supplémentaires? 4 à Paris, 3,85 à Francfort, 3,35 à Bruxelles. Le CAC, le DAX, le BEL, enfin tout ça : tout mêlé avec le FTSE italien, l?AEX néerlandais, le PSI portugais et l?IBEX espagnol, ça nous faisait un petit compromis à ? 3,66 tout à l?heure pour l?Euro Stoxx.
J?ignore ce qu?il en est des derniers cours : je n?ai pas l?oreille rivée sur le Palais Brongniart, la Zeilstrasse ou le Quartier Dansaert. Je l?aurais plutôt vers la Nouvelle Athènes là où se niche un palais boursier certes, mais un palais sans index ou pire : un palais mis à l?index.
C?est de là ? ou à peu près ? que vendredi, se sont enfuis ?ou à peu près ? les experts du FMI, de la BCE et de la Commission européenne délégués en troika auprès du gouvernement hellénique. C?était d?eux qu?était venue la sanction : « La dette grecque est désormais hors de contrôle ». Et c?est là que tonna la colère du ministre des Finances Vénizélos traitant ces experts en comptabilité de gens ?je cite? « n?ayant ni les connaissances, ni l?expérience ni la responsabilité nécessaire pour juger de la dette ».
En foi de quoi, les spécialistes firent précipitamment leurs valises, bouclèrent ce qui pouvait l?être, tassèrent bien leurs chiffres, prirent le premier avion venu et atterrirent à Bruxelles comme revenant d?une guerre civile. Ce n?était pas tant la dette qui était hors de contrôle que le ministre qui devenait incontrôlable. Et voilà pourquoi, Messieurs, votre Bourse est fluette.
Ah, décidément, on ne fait pas suffisamment attention aux incompatibilités de comptabilités. Vous n?avez rien fait, disent les experts au gouvernement. Pas une privatisation, rien qui diminue le train de l?Etat . Si, dit le ministre des Finances, on a fait ce que vous avez dit, on a 16,6 % de chômeurs, on a augmenté la TVA dans l?Horeca de 13 à 23 %, on a réduit les salaires et les allocations sociales : on fait ce qu?on peut pour taxer le peuple?. Il nous faut encore 2,5 milliards d?économies d?ici la fin de l?année, répondent les experts, débrouillez-vous.
Les Islandais, eux, se débrouillent. L?Islande qui est candidate à l?Europe traduit ces jours-ci son ancien Premier ministre en justice pour son rôle dans la faillite du pays. Dans le même temps, elle envoie ses meilleurs souvenirs à la Commission européenne qu?elle accuse d?avoir fait pression sur ses banques afin qu?elles remboursent leurs épargnants britanniques et néerlandais avec l?argent des contribuables islandais qui l?avaient pourtant refusé par deux fois.
C?est pas mal ce que fait l?Islande. Déjà qu?elle se désendette à vitesse v prime, elle juge ses propres ministres en même temps qu?elle diligente une enquête sur le rôle de la Commission européenne dans ses affaires. Chérissons les Islandais. Ce sont des gens sages. Ils ne vivent pas qu?avec des chiffres, ils s?occupent aussi de mots. Ce sont des citoyens là-bas qui ont réécrit la Constitution. Allez belle soirée et puis aussi bonne chance."
le lien: http://www.rtbf.be/info/chroniques/chro ... id=6706753
Sigurdur
http://www.wewereheroes.com
http://www.wewereheroes.com
Je suis désolé mais pour moi, il ne peut être comparé l'Islande et la Grèce. L'Islande avait une économie "réelle" saine et une économie "virtuelle" malsaine, cette dernière étant responsable de l'immense dette islandaise mais grâce à l'économie "réelle" saine, l'Islande repart du bon pied.
Tandis que la Grèce avait une économie "virtuelle" malsaine + une économie "réelle" très malsaine (pas de rentrée fiscale due au travail "au noir" très répandu, augmentation du nombre et des salaires des fonctionnaires de 30% en 10 ans grâce à l'argent de l'Europe sans raisons et sans augmentation de la fiscalité elle même déficiente, les entreprises nationalisées très déficitaires le tout caché à l'Europe par des rapports économique falsifiés).
Ce serait pareil que de comparer le Maroc et la Somalie pourtant sur le même continent... Je trouve cela presque malhonnête de la part du journaliste.
1) Je rappelle que le PIB (=richesse des grecs) de la Grèce a été multiplié par 7 en 25 ans grâce à l'Europe contre 5 fois pour la France. Pour l'Islande le PIB a aussi été multiplié par 7 mais depuis la crise le PIB de l'Islande a perdu 50 % (= les Islandais ont perdu 50% de leur richesse) contre seulement 6% pour les Grecs et 7% pour les Français!!! Les Grècs sont riches!?
2) Sauf que par rapport à 1985 la Grèce a fait un bon de + 300 milliards de dollars par an [50 à 350], l'Islande +17 (après crise +9) [3 à 20 puis 12] mais la France + 2000 milliards/an ! [543 à 2854]
3) Sauf que le PIB rapporté par habitant :
Grèce : 1985 : 9900 dollars/an/hab
2009 : 31000
France : 1985 : 9900
2009 : 46000
Islande : 1985 : 12500
2007 (avant crise) : 53000 et 2009 : 28000
4) Sauf que entre les chiffres de 1985 et 2009 est-ce en dollars constant? Je pense que oui mais je n'ai pas pu vérifié...
5) Sauf que...
Tout cela est très compliqué et vouloir comparer des choses incomparables... Les chiffres nous pouvons leur faire dire n'importe quoi s'ils ne sont pas complets : ne donner que le 1) sans le 2) ou le 2) sans le 3) cela serait tout bonnement pas très honnête ou très politique comme vous voulez...
Comparaison n'est pas raison !
Tandis que la Grèce avait une économie "virtuelle" malsaine + une économie "réelle" très malsaine (pas de rentrée fiscale due au travail "au noir" très répandu, augmentation du nombre et des salaires des fonctionnaires de 30% en 10 ans grâce à l'argent de l'Europe sans raisons et sans augmentation de la fiscalité elle même déficiente, les entreprises nationalisées très déficitaires le tout caché à l'Europe par des rapports économique falsifiés).
Ce serait pareil que de comparer le Maroc et la Somalie pourtant sur le même continent... Je trouve cela presque malhonnête de la part du journaliste.
1) Je rappelle que le PIB (=richesse des grecs) de la Grèce a été multiplié par 7 en 25 ans grâce à l'Europe contre 5 fois pour la France. Pour l'Islande le PIB a aussi été multiplié par 7 mais depuis la crise le PIB de l'Islande a perdu 50 % (= les Islandais ont perdu 50% de leur richesse) contre seulement 6% pour les Grecs et 7% pour les Français!!! Les Grècs sont riches!?
2) Sauf que par rapport à 1985 la Grèce a fait un bon de + 300 milliards de dollars par an [50 à 350], l'Islande +17 (après crise +9) [3 à 20 puis 12] mais la France + 2000 milliards/an ! [543 à 2854]
3) Sauf que le PIB rapporté par habitant :
Grèce : 1985 : 9900 dollars/an/hab
2009 : 31000
France : 1985 : 9900
2009 : 46000
Islande : 1985 : 12500
2007 (avant crise) : 53000 et 2009 : 28000
4) Sauf que entre les chiffres de 1985 et 2009 est-ce en dollars constant? Je pense que oui mais je n'ai pas pu vérifié...
5) Sauf que...
Tout cela est très compliqué et vouloir comparer des choses incomparables... Les chiffres nous pouvons leur faire dire n'importe quoi s'ils ne sont pas complets : ne donner que le 1) sans le 2) ou le 2) sans le 3) cela serait tout bonnement pas très honnête ou très politique comme vous voulez...
Comparaison n'est pas raison !
Snjór
-
Voelkersieg
- Messages : 29
- Inscription : 26 août 2011, 22:13
- Localisation : Berlin
l'Islande une caricature des méfaits du libéralisme
Article de Marianne.
Et si l'Islande avait rejoint l'Europe...en plus de la dette grecque....
http://www.marianne2.fr/L-Islande-une-c ... 11964.html
Et si l'Islande avait rejoint l'Europe...en plus de la dette grecque....
http://www.marianne2.fr/L-Islande-une-c ... 11964.html
Désolé, mais cet article (comme beaucoup chez Marianne) est une caricature typique des partis d'extrêmes gauches (NPA, PC) : mélange de choses vrais pour démontrer leurs fausses théories.
Pour ceux qui lisent les actualités de M.S., ils savent que la moitié de ce qui est noté sur le blog est faux : notamment que Icesave sera totalement remboursé par la banque responsable. Que les sondages truqués sont impossibles dans un si petit pays. Que l'Islande est en bonne passe de rembourser rapidement sa dette contrairement à la Grèce.
Et ceux qui ont lu les commentaires précédents de ce topic savent qu'il n'y a rien de comparable entre la Grèce et l'Islande.
Et puis quel courage de publié sur un journal national ce genre de commentaires démagogiques de façon anonyme...
Pour ceux qui lisent les actualités de M.S., ils savent que la moitié de ce qui est noté sur le blog est faux : notamment que Icesave sera totalement remboursé par la banque responsable. Que les sondages truqués sont impossibles dans un si petit pays. Que l'Islande est en bonne passe de rembourser rapidement sa dette contrairement à la Grèce.
Et ceux qui ont lu les commentaires précédents de ce topic savent qu'il n'y a rien de comparable entre la Grèce et l'Islande.
Et puis quel courage de publié sur un journal national ce genre de commentaires démagogiques de façon anonyme...
Et bien l'Europe serait plus riche dans tous les sens du terme. Vite, vite l'Islande dans l'Europe!Et si l'Islande avait rejoint l'Europe...en plus de la dette grecque....
Snjór
Oui l'Islande dans l'Europe d'accord j'en serais ravi, mais je ne suis plus très certain que les Islandais soient aujourd'hui d'accord pour rejoindre l'Europe et encore moins la zone ? du moins pour le moment.snjor a écrit :Et bien l'Europe serait plus riche dans tous les sens du terme. Vite, vite l'Islande dans l'Europe!Et si l'Islande avait rejoint l'Europe...en plus de la dette grecque....
C'est tout à fait juste car il ne faut pas oublier qu'ils ont obtenu leur indépendance que très récemment. Et quand un pays est riche seul pourquoi s'embêter dans une union? C'est le même raisonnement que pour la Norvège (tout juste indépendant depuis 1 siècle)... Avec la crise, les Islandais changent un peu d'avis.
Snjór