Les colonies norroises du Groenland

Ici on s'intéresse au passé, ancien ou plus récent. Histoire, archéologie, découvertes, musées, livres sur le sujet ...
Histoire de l'Islande, mais aussi "petite histoire" des Islandais ...
A vos parchemins !

Modérateurs : Myriaðe, Souricette

Répondre
Avatar du membre
bruno
Messages : 144
Enregistré le : 15 mars 2006, 17:22
Localisation : Annecy
Contact :

Les colonies norroises du Groenland

Message par bruno » 12 nov. 2007, 20:54

Cela pourra paraître évident pour certains, mais le fait est finalement assez peu connu : les descendants d?Eiríkur Þorvaldsson « le Rouge » et de ses camarades islandais ? partis coloniser le Groenland à la fin du Xe siècle ? se sont accrochés sur cette île glacée durant cinq siècles.

Ce n?est en effet que dans le courant du XVe siècle que les colonies norroises du Groenland disparaissent, sans qu?on en sache la façon exacte. On en connais toutefois les circonstances, en particulier le refroidissement du climat (le « petit âge glaciaire » de la fin du Moyen Age) et le désintérêt du Danemark qui n?y envoyait plus de bateaux.

Les colonies étaient établies dans le sud-ouest du Groenland et comptaient environ 5.000 habitants.
Les Groenlandais faisaient probablement des navigations vers l?ouest encore bien après les exploits, relatés dans les sagas, de Leifur Eiríksson et de Þorfinnur Karlsefni : un voyage au « Markland » (probablement le Labrador) est attesté en 1347.

La dernière trace des « Vikings du Groenland » est l?acte d?un mariage de deux Islandais de passage en l?église de Hvalsey (actuelle commune de Qaqortoq), en 1408.
Voyage à la voile en Islande et roman "Jón l'Islandais" : www.lavolta.fr

Avatar du membre
Edge
Messages : 54
Enregistré le : 18 févr. 2007, 21:34
Localisation : Le mans
Contact :

Message par Edge » 19 nov. 2007, 21:41

C'est un sujet très interessant que tu soulèves là et qui me passionne, j'ai d'ailleurs dévoré les sagas s'y rapportant, tout comme celles du Vinland.
Je me suis toujours demandé comment avait pu finir cette petite communauté...

A ce jour il y a toujours plusieurs hypothèses qui sont en concurrences :
Abandon de la colonie par les danois et donc par la suite par les islandais, traduit par l'abandon des liaisons maritimes c'est un fait.
Mais comment se sont passés les derniers moments de cette colonie ??? Ils ont peri à cause du climat, des autochtones, épidémies, querelles meurtrières, fuites vers d'autres terres, ils se sont fondus petit à petit dans la population locale... Malheureusement le mystère n'est toujours pas élucidé et ils l'ont emporté dans leurs tombes....

Si quelqu'un a des infos sur ce sujet, je suis preneur :wink:
Over the hills and far away...

Invité

Message par Invité » 20 nov. 2007, 13:21

J'ai lu un article d'un scientifique américain (Deamon je crois...) il y a quelques temps sur le sujet...
Il faisait un parallèle avec le déclin de l'ile de Paques : Dégradation de l'environnement par l'homme, qui consomme toutes les ressources végétales, plus période de changement climatique qui fait que ces mêmes ressources ne se reproduisent pas.
Je vais essayer de retrouver la référence.

Sjálfstaett
Messages : 13
Enregistré le : 23 oct. 2007, 13:04

Message par Sjálfstaett » 20 nov. 2007, 13:25

arf... m'étais pas connecté sous mon pseudo sur mon post précédent.
peu importe.
Un petit coup de wikipedia et j'ai au moins retrouvé le nom exact de l'auteur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jared_Diamond

Invité

Message par Invité » 20 nov. 2007, 19:53

Une autre source, un livre entièrement consacré à l'hstoire des colonies norroises du Groenland avec des hypothèses intéressantes sur leur disparition:
"The Frozen Echo, Greenland and the Exploration of North America, ca. AD 1000-1500" de Kirsten A. Seaver.

Avatar du membre
bruno
Messages : 144
Enregistré le : 15 mars 2006, 17:22
Localisation : Annecy
Contact :

Message par bruno » 20 nov. 2007, 19:56

Juste pour dire que c'est moi qui a posté le message ci-dessus.
Voyage à la voile en Islande et roman "Jón l'Islandais" : www.lavolta.fr

Avatar du membre
Edge
Messages : 54
Enregistré le : 18 févr. 2007, 21:34
Localisation : Le mans
Contact :

Message par Edge » 20 nov. 2007, 21:02

Anonymous a écrit :Une autre source, un livre entièrement consacré à l'hstoire des colonies norroises du Groenland avec des hypothèses intéressantes sur leur disparition:
"The Frozen Echo, Greenland and the Exploration of North America, ca. AD 1000-1500" de Kirsten A. Seaver.
Merci beaucoup pour l'info, je vais m'empresser de me procurer ce livre !!! :)
Over the hills and far away...

Avatar du membre
bruno
Messages : 144
Enregistré le : 15 mars 2006, 17:22
Localisation : Annecy
Contact :

Message par bruno » 20 nov. 2007, 21:50

J'avais vu aussi un reportage passionnant à la télé, sur Arte je crois, qui montrait les travaux des scientifiques sur le sujet. Cela allait à des spécialistes des dents qui déterminaient le régime alimentaire des derniers norrois, à d'autre savants qui se penchaient sur les détritus retrouvés dans les ruines des fermes, et les insectes qui venaient les fréquenter, etc... Une vraie enquête!
Mais je ne me souviens pas du titre de ce reportage... Quelqu'un d'autre l'a-t-il vu?
Voyage à la voile en Islande et roman "Jón l'Islandais" : www.lavolta.fr

Avatar du membre
Chris
Messages : 1158
Enregistré le : 10 nov. 2005, 00:39
Localisation : Nice (France)
Contact :

Enigme

Message par Chris » 26 nov. 2007, 22:27

C'est un sujet passionnant que tu soulèves ici, Bruno !

J'ai lu un bon ouvrage sur le sujet : "Il y a mille ans, Eric le Rouge", de Pierre Carnac (Docteur en histoire à la Sorbonne, chargé de recherche au CNRS). Editions GNGL. L'auteur est un spécialiste des liaisons intercontinentales Europe-Amérique, avant Christophe Colomb.

En fait, il semble bien que la fin de la colonie viking du Groenland ait eu des causes à la fois politiques, économiques, et climatiques.

Dès la 2ème moitié du 13ème siècle, les établissements vikings du Groenland étaient de moins en moins visités par les navires marchands venus d'Europe, les marchandises offertes par les groenlandais (peaux de bovins ou de phoques, fanons de baleines, défenses de morses) étant accessibles ailleurs, au prix de moins de risques et d'efforts maritimes.

Parallèlement, le refroidissement inexorable du climat (ressenti jusqu'en France à l'époque) aggravait les difficultés. En 1261 intervint alors un acte politique lourd de conséquences : le Thing du Groenland renonça de son plein gré à son indépendance, plaçant la colonie sous la protection du roi de Norvège. Les Norvégiens, peu soucieux des marchandises groenlandaises, négligèrent les échanges qui permettaient aux groenlandais de se procurer du bois, du fer, et aussi de la nourriture, vu l'improductibilité quasi totale du pays due aux conditions climatiques de plus en plus désastreuses.
Le roi de Norvège concéda l'exclusivité de ce commerce (et donc du ravitaillement nécéssaire au Groenland) à une compagnie maritime du port de Bergen, qui ne vit pas pour sa part un grand intérêt économique à ces affaires et les négligea de plus en plus ( ... déjà à cette époque le libéralisme économique frappait !).
En même temps, cela interdisait à tous les autres "clients" (Angleterre, Ecosse, Allemagne du Nord, Danemark, ports de la Hanse) de commercer avec le Groenland devenu propriété exclusive de la couronne de Norvège.

Après une pénible agonie d'un siècle (malnutrition, carences, épidémies ...) cela conduit à l'effondrement de la colonie fondée à la fin du Xe siècle par d?Eiríkur Þorvaldsson dit "le Rouge" et ses valeureux camarades islandais. Après plus de quatre siècles d'efforts sans doute surhumains, les colonies vikings du Groenland, à partir desquelles s'était faite la découverte des Amériques, sombrèrent dans le froid polaire.

Que s'est-il passé au juste pendant les dernières décennies ? Comment ont vécu les descendants d'Eiríkur, de Leifur, et des autres pionniers de l'an mil ?
Vers 1350, l'établissement de l'Ouest (Vesterbygd) fut abandonné en premier. Les survivants se replièrent vers l'établissement de l'Est (Osterbygd) qui résista encore un demi-siècle.
Certains ont peut-être réussi à se retirer vers la Terre de Baffin, peut-être vers le Labrador ou le Vinland, mais cette hypothèse est incertaine car leurs navires étaient vraisemblablement trop dégradés (faute de bois) pour faire face à de telles traversées.
Au début du 15ème siècle, il n'y avait plus de vikings groenlandais sur l'île verte, la "Grön Land" si chère à Eiríkur. Peu de temps après, le chroniqueur scandinave Ivar Bardsen visita les parages de l'ancien Osterbygd et n'y trouva que des habitats déserts, du bétail rendu à la vie sauvage, des chevaux, des moutons et des vaches squelettiques errant entre la vie et la mort.
Désormais, le Groenland n'était plus que le domaine des inuit, qui contrairement aux vikings n'étaient pas des éleveurs mais basaient leur civilisation sur la chasse et la pêche, une civilisation du phoque parfaitement adaptée aux conditions extrêmes, jusqu'au Nord du Groenland : les "rois de Thulé", comme les qualifiera Jean Malaurie bien des siècles plus tard.

Chris.
Modifié en dernier par Chris le 02 déc. 2007, 15:55, modifié 1 fois.

Avatar du membre
bruno
Messages : 144
Enregistré le : 15 mars 2006, 17:22
Localisation : Annecy
Contact :

Re: Enigme

Message par bruno » 02 déc. 2007, 15:29

Chris a écrit : Au début du 15ème siècle, il n'y avait plus de vikings groenlandais sur l'île verte, la "Grön Land" si chère à Eiríkur. Peu de temps après, le chroniqueur scandinave Ivar Bardsen visita les parages de l'ancien Osterbygd et n'y trouva que des habitats déserts, du bétail rendu à la vie sauvage, des chevaux, des moutons et des vaches squelettiques errant entre la vie et la mort.
Désormais, le Groenland n'était plus que le domaine des inuit
Il semble que Ivar Bardsen (Bardarson) ait en fait visité les établissements de l'Ouest au milieu du 14e siècle, envoyé par l'évêque de Gardar.
Les établissements de l'Est ont continué au moins jusqu'au début du 15e siècle, mais certains historiens et archéologues pensent que la colonie aurait pu survivre jusque vers la fin du 15e siècle.
On a trouvé en particulier du côté de Herjólfsnes (à l'est de l'établissment de l'Est) des vêtements de type continental qui correspondraient à la mode européenne de la seconde moitié du 15e siècle...
Voyage à la voile en Islande et roman "Jón l'Islandais" : www.lavolta.fr

Avatar du membre
bruno
Messages : 144
Enregistré le : 15 mars 2006, 17:22
Localisation : Annecy
Contact :

Re: Enigme

Message par bruno » 02 déc. 2007, 15:43

Chris a écrit : J'ai lu un bon ouvrage sur le sujet : "Il y a mille ans, Eric le Rouge", de Pierre Carnac (Docteur en histoire à la Sorbonne, chargé de recherche au CNRS). Editions GNGL. L'auteur est un spécialiste des liaisons intercontinentales Europe-Amérique, avant Christophe Colomb.
Chris.
Je ne connaissais pas cet auteur :?: , mais sans vouloir mettre en cause tes sources, Chris, :wink: , il semble que ses hypothèses soient parfois controversées :? , voir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_Bimini
Voyage à la voile en Islande et roman "Jón l'Islandais" : www.lavolta.fr

Avatar du membre
Chris
Messages : 1158
Enregistré le : 10 nov. 2005, 00:39
Localisation : Nice (France)
Contact :

Re: Enigme

Message par Chris » 02 déc. 2007, 16:18

bruno a écrit : Il semble que Ivar Bardsen (Bardarson) ait en fait visité les établissements de l'Ouest au milieu du 14e siècle, envoyé par l'évêque de Gardar.
Les établissements de l'Est ont continué au moins jusqu'au début du 15e siècle, mais certains historiens et archéologues pensent que la colonie aurait pu survivre jusque vers la fin du 15e siècle.
On a trouvé en particulier du côté de Herjólfsnes (à l'est de l'établissement de l'Est) des vêtements de type continental qui correspondraient à la mode européenne de la seconde moitié du 15e siècle...
Merci Bruno pour ces éléments fort intéressants.
As-tu des lectures ou autres sources à nous conseiller sur la question ?
bruno a écrit : ... (à propos de Pierre Carnac) :
:?: , mais sans vouloir mettre en cause tes sources, Chris, :wink: , il semble que ses hypothèses soient parfois controversées :? , voir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_Bimini
De cet auteur, je n'ai lu que cet ouvrage, et la seule notoriété que je lui connaisse repose sur ses "titres" mentionnés au verso de la couverture ...
Mais en effet (je suis allé voir ton lien ...), dès qu'on évoque l'Atlantide ... :roll:

Chris.

Avatar du membre
bruno
Messages : 144
Enregistré le : 15 mars 2006, 17:22
Localisation : Annecy
Contact :

Message par bruno » 03 déc. 2007, 16:59

J'ai donc lu "The Frozen Echo, Greenland and the Exploration of North America, ca. AD 1000-1500" de Kirsten A. Seaver (Stanford University Press), très complet, qui m'a l'air d'être une (la?) référence sur le sujet.

En français, je suis tombé sur un bouquin "Groenland, Univers de cristal" d'un certain Louis Rey (paru en 1974 chez Flammarion). Un livre plus général sur le Groenland mais qui contient néanmoins plusieurs chapitres sur l'histoire, en particulier des détails sur des bulles et lettres pontificales écrites au milieu ou à la fin du 15e siècle, évoquant le diocèse du Groenland et nommant encore des évêques de Gardar, qui ne rejoindront jamais la petite cathédrale des Etablissements de l'Est...

Sinon, un site internet qui a l'air bien documenté et à peu près sérieux:
http://www.personal.utulsa.edu/~Marc-Ca ... ntime.html
Un autre site sur la fin des Vikings du Groenland:
http://www.archaeology.org/online/features/greenland/

Si vous avez d'autres références, je suis preneur!
Voyage à la voile en Islande et roman "Jón l'Islandais" : www.lavolta.fr

Avatar du membre
Edge
Messages : 54
Enregistré le : 18 févr. 2007, 21:34
Localisation : Le mans
Contact :

Message par Edge » 03 déc. 2007, 18:42

Merci pour toute ces infos :wink: :D

Avant de m'attaquer à "The Frozen Echo" je vais jeter un oeil plus qu'attentif à tes liens bruno :wink:
Over the hills and far away...

Jacques MER

Message par Jacques MER » 07 déc. 2007, 05:47

Edge a écrit :Merci pour toute ces infos :wink: :D

Avant de m'attaquer à "The Frozen Echo" je vais jeter un oeil plus qu'attentif à tes liens bruno :wink:
Pourquoi ne pas lire les travaux de R. Boyer et de F. Dillmann sur la question ,où même les interroger.
Les deux écrivent dans le "Courrier d'Islande" (c'est un journal zoulou ou bas-breton :lol: :twisted: :?: )

Répondre