L'Islande s'interroge sur son devenir via un mega sondage

Venez discuter des mutations et évolutions de la société islandaise. Faites part de vos observations et de vos réflexions.

Modérateurs : Myriaðe, Souricette

Répondre
Avatar du membre
Souricette
Site Admin
Messages : 1145
Enregistré le : 21 août 2009, 23:02
Localisation : Bagnolet (France)

L'Islande s'interroge sur son devenir via un mega sondage

Message par Souricette » 21 nov. 2009, 15:51

Cela s'est passé le samedi 14 novembre dernier à Reykjavik.

Un groupe de 1,200 Islandais considéré comme une représentation statistique de la population a été réuni pour la première fois en une tentative "de récolter la sagesse de la foule".

Le groupe de personnes (tous agés de plus de 18 ans) a été choisi aléatoirement et invité à participer à l'évènement dans l'arène de Laugardalsholl à Reykjavik. Il y avait aussi 300 représentants d'organisations et d'institutions.

On leur a demandé de dire sur quelles valeurs la société Islandaise devrait être basée, ainsi que de décrire leur vision sur l'avenir de l'Islande et les actions à entreprendre pour reconstruire l'économie du pays et la société.

L'évènement était un évènement organisé, à l'origine, de manière privée bien que le gouvernement ait décidé d'investir 7 millions de couronnes dans le projet. D'autres financements viennent d'entreprises et de personnes privées.

Des groupes semblables sont régulièrement échantillonnés pour des sondages et des enquêtes d'opinion mais jamais auparavant ils n'avaient été réunis de cette façon.

Les organisateurs, nombre d'entre eux ayant des liens forts avec la politique ou les affaires, planifient d'exploiter les résultats de ce meeting pour établir un plan de redressement national de 52 semaines qui fixerait, chaque semaine, une action concrète à réaliser pour le bien de la nation.

La devise de cette rencontre nationale, organisée par un groupe s'appelant "la fourmilière", est "un rendez-vous avec l'avenir".

Image

Les commentaires à l'issue de cette réunion sont plutôt dubitatifs. Les gens critiquent le fait que cet évènement ait été commandité par un organisme privé (qui a de plus bénéficié de fonds publics). Pourquoi tout ce tintamarre pour qu'il en sorte juste des poncifs du style "aimons nous les uns les autres et l'avenir sera meilleur" ?

Les résultats complets des discussions ne semblent pas actuellement disponibles autrement qu'en islandais. On peut tout de même avoir un résumé en anglais sur cette page.
Les discussions portaient sur certaines valeurs : l'intégrité, l'égalité des droits, le respect, la justice. Il y était aussi question de 9 thèmes : l'éducation, l'économie, l'égalité des droits (encore !?), la famille, l'environnement, l'administration publique, la santé, le développement durable et pour finir un thème libre pour que chacun puisse s'exprimer et donner son avis sur ce qui le touche le plus.
ImageImage
[Association France-Islande (adhésion) : ici - Facebook: ici - Liens du forum: ici
Jean-Marc L., alias Souricette (Jón Markús Jónsson Vallendingur)

Avatar du membre
Chris
Messages : 1158
Enregistré le : 10 nov. 2005, 00:39
Localisation : Nice (France)
Contact :

Re: L'Islande s'interroge sur son devenir via un mega sondag

Message par Chris » 21 nov. 2009, 18:37

Souricette a écrit :... / ... Les discussions portaient sur certaines valeurs : l'intégrité, l'égalité des droits, le respect, la justice. Il y était aussi question de 9 thèmes : l'éducation, l'économie, l'égalité des droits (encore !?), la famille, l'environnement, l'administration publique, la santé, le développement durable et pour finir un thème libre pour que chacun puisse s'exprimer et donner son avis sur ce qui le touche le plus.
:?: ... et aucune discussion sur la notion d'identité nationale ? (comme chez nous ...)

Il est vrai que l'hymne national Islandais n'est pas "La Marseillaise" ...
Le seul hymne national au monde qui ose proclamer en 2009 qu'il existe plusieurs sortes de sang humain : le sang pur, et le sang "impur" ...
:oops: « Qu'un sang impur abreuve nos sillons ! » /
:oops: « Égorger nos filles et nos compagnes » /
:oops: « Quoi ! des cohortes étrangères feraient la loi dans nos foyers ? » ...

.

Avatar du membre
Souricette
Site Admin
Messages : 1145
Enregistré le : 21 août 2009, 23:02
Localisation : Bagnolet (France)

Re: L'Islande s'interroge sur son devenir via un mega sondag

Message par Souricette » 21 nov. 2009, 20:30

Chris a écrit :Il est vrai que l'hymne national Islandais n'est pas "La Marseillaise" ...
Le seul hymne national au monde qui ose proclamer en 2009 qu'il existe plusieurs sortes de sang humain : le sang pur, et le sang "impur" ...
:oops: « Qu'un sang impur abreuve nos sillons ! » /
:oops: « Égorger nos filles et nos compagnes » /
:oops: « Quoi ! des cohortes étrangères feraient la loi dans nos foyers ? » ...

.
Le "sang impur" c'est pour dire que puisque le sang s'est écoulé dans les sillons du champ alors il n'est plus bon à être utilisé pour transfuser une personne car il s'est chargé de toutes sortes d'impuretés :)

Maintenant faut-il changer d'hymne national ou le réécrire à la sauce bisounours ou alors accepter le poids de l'histoire et la cruauté d'une époque révolue ? Vaste débat...

Mais revenons plutôt à nos moutons (islandais). Tu m'a donné l'envie d'en savoir plus sur l'hymne islandais (histoire de savoir si lui aussi était guerrier ou pas).
Les paroles de l'hymne islandais

Ó, guð vors lands! Ó, lands vors guð!
Vér lofum þitt heilaga, heilaga nafn!
Úr sólkerfum himnanna hnýta þér krans
þínir herskarar, tímanna safn.
Fyrir þér er einn dagur sem þúsund ár,
og þúsund ár dagur, ei meir;
eitt eilífðar smáblóm með titrandi tár,
sem tilbiður guð sinn og deyr.
Íslands þúsund ár,
Íslands þúsund ár!
eitt eilífðar smáblóm með titrandi tár,
sem tilbiður guð sinn og deyr.

Ó guð, ó guð! Vér föllum fram
og fórnum þér brennandi, brennandi sál,
guð faðir, vor drottinn frá kyni til kyns,
og vér kvökum vort helgasta mál.
Vér kvökum og þökkum í þúsund ár,
því þú ert vort einasta skjól.
Vér kvökum og þökkum með titrandi tár,
því þú tilbjóst vort forlagahjól.
Íslands þúsund ár,
Íslands þúsund ár!
Voru morgunsins húmköldu, hrynjandi tár,
sem hitna við skínandi sól.

Ó, guð vors lands! Ó, lands vors guð!
Vér lifum sem blaktandi, blaktandi strá.
Vér deyjum, ef þú ert ei ljós það og líf,
sem að lyftir oss duftinu frá.
Ó, vert þú hvern morgun vort ljúfasta líf,
vor leiðtogi í daganna þraut
og á kvöldin vor himneska hvíld og vor hlíf
og vor hertogi á þjóðlífsins braut.
Íslands þúsund ár,
Íslands þúsund ár!
verði gróandi þjóðlíf með þverrandi tár,
sem þroskast á guðsríkis braut.
Image
La traduction anglaise de l'hymne islandais

Oh, God of our country! Oh, our country's God!
We worship Thy name in its wonder sublime.
The suns of the heavens are set in Thy crown
By Thy legions, the ages of time!
With Thee is each day as a thousand years,
Each thousand of years, but a day,
Eternity's flow'r, with its homage of tears,
That reverently passes away.
Iceland's thousand years,
Iceland's thousand years!
Eternity's flow'r, with its homage of tears,
That reverently passes away.

Our God, our God, we bow to Thee,
Our spirits most fervent we place in Thy care.
Lord, God of our fathers from age unto age,
We are breathing our holiest prayer.
We pray and we thank Thee a thousand years,
For safely protected we stand;
We pray and we bring Thee our homage of tears,
Our destiny rest in Thy hand.
Iceland's thousand years,
Iceland's thousand years!
The hoarfrost of morning which tounted those years,
Thy sun rising high, shall command!

Our country's God! Our God's country!
Our life is a feeble and quivering reed;
We perish, deprived of Thy spirit and light
To redeem and uphold in our need.
Inspire us at morn with Thy courage and love,
And lead through the days of our strife!
At evening send peace from Thy heaven above,
And safeguard our nation through life.
Iceland's thousand years,
Iceland's thousand years!
O, prosper our people, diminish our tears
And guide, in Thy wisdom, through life!
Rien de bien violent là dedans.

Pour tout savoir sur la genèse de l'hymne national islandais voir cette page. Il y est dit que l'hymne national islandais a été écrit pour une occasion particulière, rien ne laissait supposer à ses auteurs que cette chanson deviendrait un jour l'hymne national.

En 1874 des célébrations se sont tenues à travers tout le pays pour célébrer la 1000eme anniversaire de la colonisation du pays par les vikings venus de Norvège (d'où les "Iceland's thousand years" dans le texte). Afin de marquer le coup l'évêque d'Islande décréta que, le 2 août de cette année, tous les services religieux dans les églises devaient se référer à cet anniversaire et que l'on devait dire le psaume 90. Le révérant Matthías Jochumsson décida alors décrire un poème basé sur ce texte biblique et sur le 1000eme anniversaire. Alors qu'il se trouvait à Édimbourg en Écosse Il rencontra Sveinbjörn Sveinbjörnsson et lui demanda de composer une musique sur son poème. Une plaque commémorative rappelle cet évènement au 15, London street à Edimbourg.

Bien que rapidement populaire cette chanson ne fut pas considérée comme un hymne national car l'Islande avait alors déjà perdu son indépendance. Au temps où "Ó, Guð vors lands" (O, Dieu de notre terre) (connue aussi comme "Lofsöngur" (Chanson élogieuse)) fut écrite les islandais chantaient surtout "Eldgamla Ísafold" de Bjarni Thorarensen.
Cette chanson avait cependant des paroles anti-danoises (la puissance coloniale d'alors) et se chantait sur l'air de l'hymne britannique.

La chanson "Ó, Guð vors lands" a été choisie en 1944 comme hymne national lors de la proclamation d'indépendance.

Sachant maintenant tout cela voici une version karaoke de l'hymne natioonal islandais (du moins le premier couplet) : hymne islandais (karaoke).

La plupart des islandais avouent ne pas être capable de chanter leur hymne (il faut pratiquement avoir étudié le chant lyrique pour y parvenir). Pour ce qui est de la marseillaise pas de problème, du président de la république au plus basique des Boulogne boys tout le monde peut la chanter :wink:
ImageImage
[Association France-Islande (adhésion) : ici - Facebook: ici - Liens du forum: ici
Jean-Marc L., alias Souricette (Jón Markús Jónsson Vallendingur)

Avatar du membre
Chris
Messages : 1158
Enregistré le : 10 nov. 2005, 00:39
Localisation : Nice (France)
Contact :

Re: La Marseillaise

Message par Chris » 21 nov. 2009, 21:28

Souricette a écrit : ... / ... Maintenant faut-il changer l'hymne national ou le réécrire à la sauce bisounours ou alors accepter le poids de l'histoire et la cruauté d'une époque révolue ? Vaste débat ...
à la sauce bisounours, certainement pas ...
... mais à la sauce humaniste, sans doute ...
... et en étant conscient des paroles qu'on prononce, sans doute aussi.
:roll: Je serais curieux de savoir ce qu'on dirait si c'était l'hymne iranien ou l'hymne nord-coréen qui proclamait en 2009 à la face du monde qu'il existe "un sang impur", et évoquait l'égorgement des enfants et des épouses.
Souricette a écrit : ... / ... l'hymne national islandais a été écrit pour une occasion particulière, rien ne laissait supposer à ses auteurs que cette chanson deviendrait un jour l'hymne national
C'est aussi le cas de l'hymne national français ...

Après la fin de la monarchie absolue en 1789, la France révolutionnaire devait faire face à des adversaires à la fois intérieurs et extérieurs. De nombreux nobles avaient émigré pour trouver protection auprès d'autres monarchies d'Europe, notamment en Autriche et en Prusse.
De leur côté, ces monarchies européennes craignaient d'être renversées par la contagion des idées révolutionnaires françaises. En 1792, la guerre était devenue inévitable, d'autant que l'Assemblée Législative s'était donnée pour mission de libérer les peuples voisins de leurs monarques absolus.
Le 20 avril 1792, la guerre était déclarée à l?Empereur d?Autriche et l'affrontement était imminent. Le maire de Strasbourg, baron De Dietrich, demanda alors à un jeune capitaine en garnison à Strasbourg, Claude Joseph Rouget de Lisle, d'écrire un chant de guerre pour soutenir l'ardeur des troupes qui allaient se battre dès le lendemain matin.
C'est donc à Strasbourg (et non à Marseille) que, dans la nuit du 25 au 26 avril 1792, ce jeune capitaine écrivit en une heure un chant qu'il intitula «Chant de guerre pour l'armée du Rhin».
Dans les jours qui suivirent, ce chant fut rendu populaire par les soldats volontaires de Montpellier et de Marseille qui l'entonnèrent en montant à Paris pour défendre la capitale menacée par l?ennemi. C'est ainsi que ce chant de guerre prit le nom de «Marseillaise».
A Paris, les volontaires marseillais jouèrent un rôle déterminant dans l?attaque des Tuileries le 10 août 1792, qui eut pour conséquence l?emprisonnement du roi Louis XVI. Le chant, omniprésent au cours de cette journée historique, prit le titre d? «hymne des Marseillais».
Désormais connu sous le nom de «La Marseillaise », il fut chanté sur le champ de bataille de Valmy où les citoyens-soldats triomphèrent des monarques absolus d?Europe, le 20 septembre 1792.
Comme chacun sait, cette victoire amena la proclamation de la République. D?une ville à l?autre, La Marseillaise, «air sacré de la liberté» accompagna systématiquement l?entrée des Français. C'est ainsi que ce chant devient, de manière informelle, le chant de la République combattante.
Le 24 novembre 1793, la Convention l?institua officiellement hymne national.

Elle est, depuis, inscrite dans la Constitution de la République (Titre 1 - De la souveraineté. Article 2). La seule Constitution au monde qui proclame, par ce biais, dans la France de 2009, qu'il puisse exister "un sang impur".
.

Chad
Messages : 19
Enregistré le : 14 oct. 2008, 17:56
Localisation : Dijon

Message par Chad » 06 déc. 2009, 23:39

Hymne Irlandais

Nous sommes les soldats du destin
Consacrés à l'Irlande
Certains de notre armée
Sont venus d'outre-mer nous rejoindre
Jurés d'être libre
Notre patrie antique
Ne subira plus la tyrannie ni l'esclavage
Ce soir nous allons à la trouée du danger
Fidèles aux Irlandais à la vie et à la mort
Sous le tonnerre des canons et l'éclat des balles
Chantons la chanson du soldat.



Hymne Chinois

Debout ! Nous ne voulons plus être des esclaves,
C'est avec notre chair que nous allons bâtir notre nouvelle muraille.
La Nation connaît son plus grand danger,
Chacun doit pousser un dernier cri.
Debout ! Debout ! Debout !
Nous, qui ne faisons plus qu'un,
Bravons les tirs ennemis,
En avant !
Bravons les tirs ennemis,
En avant ! En avant ! En avant !


Hymne Américain

Et où sont ces hommes qui prêtèrent serment
Que le ravage de la guerre et la confusion de la bataille
Ne seront plus jamais ce qu'une maison et un pays ne nous légueront
Leur sang a lavé les souillures de leur traces immondes.
Aucun refuge n'a pu sauver ni le mercenaire ni l'esclave
De la frayeur des déroutes et de la tristesse de la tombe



Hymne du Vietnam

Soldats vietnamiens avançons,
Mus par la même volonté de sauver la patrie.
Nos pas redoublés résonnent sur la route longue et rude.
Notre drapeau, qui se teint du sang de la victoire,
Porte l'âme de la nation.
Le lointain grondement des canons rythme
Les accents de notre marche.
Le chemin de la gloire se pave de cadavres ennemis.
Triomphant des difficultés, ensemble,
Nous édifions nos bases de résistance.
Jurons de lutter sans répit pour la cause du peuple.
Courons vers le champ de bataille !





On voit donc que la France est très très très loin d'être une exception ;) Mais il n'y a que chez nous que ça fait débat. Débat qui en amène un autre: la perte de notre identité nationale :)

Avatar du membre
Chris
Messages : 1158
Enregistré le : 10 nov. 2005, 00:39
Localisation : Nice (France)
Contact :

Pur et impur

Message par Chris » 07 déc. 2009, 07:50

:cry: Des hymnes hyper-violents, certes, il n'en manque pas ...

Mais la France est bien la seule qui proclame, en 2009, à l'heure de la recherche génétique, qu'il existe dans l'humanité deux sortes de sang : le pur et l'impur ...
... :lol: jusqu'où peut aller la "diversité" ! :roll:

Répondre